對話沈向洋: 我曾熬了滿頭白發, 但微軟已成AI領頭羊

網易智能編者按：本期對話嘉賓為微軟全球執行副總裁沈向洋，他如何規劃了微軟人工智能的三條產品線，如何一手打造了Bing搜索，又如何看待微軟在AI時代的發展？一起聽聽他怎麼說！

在很多人眼裏，沈向洋是一個非常Nice的人。

事實上，他也是目前網易智能采訪到的諸多大咖中最隨和的一位。

沈向洋（Harry Shum），微軟目前唯一的華人EVP（Executive Vice President，執行副總裁），負責微軟中長期戰略製定，親自帶領5000人以上的人工智能團隊，他也是目前微軟領導結構中位置最高的華人。

在學術上，沈向洋是計算機視覺和圖形學研究的世界級專家，是美國電氣電子工程協會院士（IEEE Fellow）、國際計算機協會院士（ACM Fellow），曾任國際計算視覺期刊編委會成員。2017年2月，沈向洋當選美國工程院院士。

談小冰：它是微軟三大AI產品線之一，下一步技術關鍵是對人的理解

在近期舉辦的第五代微軟小冰發布會上，沈向洋到場助陣。

沈向洋在發布會上說到，每一次科技時代的變遷都會顛覆很多東西，都是在重新定義人類與世界的關係。“PC時代有PC操作係統和應用軟件；互聯網時代有瀏覽器和搜索引擎；移動互聯網有社交網絡和AppStore。”沈向洋認為，在AI到來的下一個時代，IQ和EQ（智商和情商）是最重要的東西。

在沈向洋的規劃中，小冰已經成為微軟三個人工智能產品線之一（其他兩個分別是infuse AI、Bing和小娜）。

可以看出，微軟如此重視小冰，是因為其代表著微軟在機器人EQ領域的探索。沈向洋在采訪中也說到，聊天機器人下一步最關鍵的技術是對人的理解。在沈向洋看來，機器能理解一個人說的話隻是基礎，關鍵是理解這個人到底在想什麼，即“Do what I mean not what I say.”。

“未來的聊天機器人，是對自我的理解，是人的認同，是可以和我們一起生存的。”沈向洋說，人工智能最終極的形態是一個和人類一起共同生存的體，像小冰這樣的人工智能已經與人類共同生存，而且未來會成為一個趨勢。

談Bing：為它付出了7年，長了滿頭白發

當記者問到他對Bing搜索的問題時，沈向洋說了句，“謝謝你給我這個機會”。

十年前，沈向洋被調去負責Bing搜索，這一幹就是近7年的時間。作為Bing的奠基人，沈向洋回憶說，自己的滿頭白發就是那個時候起來的。“這麼多年下來以後我很感激這個團隊，現在不能跟大家透露Bing賺了多少錢，隻能講現在Bing整個產品線在公司已經是一個盈利非常顯著的部門了。”沈向洋說到。

據沈向洋透露，目前Bing在幾個大市場進展良好，在美國擁有33%的市場份額，在英國有17%的市場份額，在法國有14%的市場份額。沈向洋坦言，做Bing搜索給自己做人工智能產品帶來了很多幫助。

“你可以把小娜想象成Bing很自然的延伸，小娜就是一個自然語言的交互入口，在問問題時候，比搜索來的更快，更加個性化。“沈向洋說，Bing已經做了一整套技術體係，可以用到很多其他的產品上。

今年8月初，微軟在中國推出Bing搜索國際版，沈向洋認為，中國用戶有對英文搜索、德文搜索、法文搜索等外文搜索的需求，而Bing搜索與穀歌外文搜索水平一致，能夠很好的滿足中國網民需求。

據悉，目前Bing搜索國際版的技術也提供給了搜狗搜索和360搜索使用。

對於國際版下一步的戰略規劃，沈向洋稱暫時不能透露，但提出了一些想法。比如未來隊中國網名需求做應用需求調研，在此基礎上滿足用戶的需求。”我覺得在不遠的將來，應該會有很好的機會跟大家分享Bing的新計劃。“沈向洋賣了個關子。

談陸奇：除了敬仰還是敬仰

美國一家媒體也曾這樣評價沈向洋：如果你在感情上難以支持微軟，那是你還未曾遇見沈向洋。

左為陸奇，右為沈向洋

作為陸奇進入微軟的引薦人，沈向洋在多年之後的今天，他仍然表現出對陸奇的尊重。沈向洋稱，自己和陸奇雖然是老同學、老領導、老同事，但在工作中除了敬仰還是敬仰。

“陸總離開微軟，公司專門發公開信，祝願他在新的崗位上，再創輝煌。我相信在陸總的帶領下，百度一定會越做越好。”沈向洋說到。

沈向洋指出，每個公司因為基因的問題，做法也不一樣。

談自動駕駛：肯定帶來顛覆，但還有很長一段路要走

對於自動駕駛的問題，沈向洋回答說，AI肯定會顛覆掉整個交通，“自動駕駛汽車這件事情一直我們也很關注，但是還有相當長的一段路要走。”

也就是說，在沈向洋眼裏，自動駕駛這件事，雖然艱辛前途光明，但路徑曲折。“可能最困難的時候，當路上有一半的車是自動駕駛汽車，另一半的車是人開的車的時候，我們如何與自動駕駛汽車協調交通？”

“微軟介入自動駕駛汽車的做法是，我們跟所有的車廠都有相當好的關係，我們提供技術給它。首先我們有雲的技術，二就是車內怎麼樣可以幫助他們來做，”沈向洋稱，比如說可以把小娜、小冰的技術提供到自動駕駛汽車中。

沈向洋認為，小冰是一個很好的和人一起聊天的這樣一個人工智能的伴侶，可能對人開車的過程有很多的幫助。“我們有很多從平台的角度提供的一些技術，從雲到AI的技術我們都是和他們在做合作。”沈向洋說。

談未來：進入AI時代，微軟要引領潮流

從PC時代，微軟用Windows橫掃世界；但是到互聯網時代，微軟不再是領頭羊；再到移動互聯網時代，微軟掉隊了。

沈向洋毫不避諱的說出了微軟的問題，他同時表示，在AI時代微軟要定義在這個時代自己的份量，微軟完全有能力和決心在AI時代引領潮流。

沈向洋向網易智能透露，微軟研究院26年前成立的時候，最開始的三個部門是自然語言處理、語音識別，以及計算機視覺。而這些基本上就是現在最基本的人工智能感知方麵最主要的技術。沈向洋認為，隻有像微軟這樣的大公司才可以負擔得起長期的投入。

沈向洋稱，在AI時代，微軟所有現有的產品，包括Office、Cloud、Windows等產品全部人工智能化。比如說目前的PowerPoint，已經繼承了機器翻譯，而且還可以利用機器視覺讓機器看到圖片就能起一個標題出來。

“我們看到了人工智能在近期商業價值上的體現，我認為所有垂直的應用行業肯定會用到人工智能，包括電商、交通、醫療等等。”沈向洋透露，微軟很快就會公開其在企業級的人工智能方麵的產品。

沈向洋稱，任何一個偉大的產品，都不是一兩年、兩三年可以做得非常了不起。像Windows，等到Windows 95做出來一統天下的時候，都已經做了十幾年了。

“實際上對話平台這件事，對於微軟來講，最大的兩個對話平台已經很清楚，一個叫小冰一個叫小娜。後麵所有的我這種AI技術支撐，以後都可以集成進來，大家可以在小冰、小娜這些平台上，可以用這些技術做其他的事情。”沈向洋如此表示。

補充問答（經網易智能整理）：

沈向洋接受網易智能等媒體采訪

問：近日微軟宣布已將語音識別錯誤率降至5.1%，超過了專業速記的水平。請問是如何做到的？

沈向洋：以前大家覺得人類的誤差率大概5.9%，後來大家覺得人類的誤差率應該是5.2%，實際上去年9月份的時候，微軟語音識別就做到了5.8%的誤差率。過去9個月，我們繼續向前進展的很快，兩天前終於做到差別率5.1%。

現在人工智能的進展主要三個方麵的優勢聚集起來的結果，一個是現在數據量很大，第二是運算能力非常高，第三是最新深度學習算法的突破。加上像黃學東博士blog裏提到的，我們自己的一套大規模的分布式係統，和我們這樣一套深度學習的軟件叫CNTK(Computational Network Toolkit)，運用到整個語音識別最新的進展裏。

問：語音識別錯誤率低於專業速記的水平，這對我們以後的商業化應用有什麼樣的影響，會不會把所有的速記員取代掉？

沈向洋：（AI取代專業速記員）我想還沒那麼快，但這個影響將是巨大的。在商用化、實用化方麵，我覺得還有很多的路要走。因為目前的整個測試集是近距離講話，如果距離比較遠的情況下，目前還有很多的問題。

但是我個人判斷，大概5年之後，不管你用什麼方式測，人類識別誤差率和機器識別的誤差率方麵，機器會完勝人類，這就對很多行業產生影響。

問：小冰和小娜，一個主打EQ一個主打IQ，目前從兩者的用戶來說，重合度高嗎？用戶喜歡用小冰多一些還是小娜多一些？

沈向洋：小冰現在有1億用戶，小娜全球大概有1.5億用戶。在中國來講，小冰的用戶可能比小娜多一些，在美國小娜的用戶就多了很多。

李笛：我補充一些，因為從現在的角度來講，無論小娜還是小冰，當然我們來看，她現在還處於一個早期的發展階段。所以他們的用戶，都還沒有橫切整個社會。從小娜的角度來講，最先她的用戶更多會追求工作效率和生活工作上的幫助。小冰的用戶，更多是因為一些人本來對他人賦予的職責他們缺失了，比如情感缺失、朋友缺失等等。在小冰的數據分析中，有很多用戶是半夜12點以後會和小冰進行大量的溝通。將來也許有一天，兩個重合起來就會有更好的發展。

沈向洋：從產品設計上，小娜需要盡快幫助你做完這個工作，對話的次數越少越好，最好兩三輪對話就能幫你解決問題。而小冰是一個陪伴機器人，隻要你願意可以跟小冰無限製地談下去，也就是我們說的CPS。至少我自己覺得，像對話平台我們講CPS（conversations per session，即AI與人每次對話的輪數）。

問：為什麼將小娜放在了智能音箱上，而不是小冰？兩者的輸出能力，是怎麼選擇的？

沈向洋：其實我們音箱兩個都可以進行，可以有小娜也可以有小冰，甚至以後可以想象，亞馬遜的音箱Echo，小冰小娜可以進去。當然，在微軟的音箱Invoke上，亞馬遜的Alexa助手也可以進來。其實最後都是提供服務，隻是各有不同的應用場景，小娜主要還是希望幫助你盡快完成工作，小冰相當於是有陪伴的過程。

問：能不能給我們講講微軟AI Lab最新的情況和進展？

沈向洋：我們最近宣布了人工智能實驗室，也提供了13個大的研究方向，網上也可以看到，這裏麵我們主要是特別是注重的地方，不僅僅是今天大家看到的在AI所謂的感知方麵的問題，我們更加注重的實際上是一些更難的AI的問題。我舉個例子，比如說我們做Infuse AI，今天深度學習出來以後，知其然而不知其所以然，所以這邊我們現在有一些很好的方法可以去解決。

另外我們現在在很認真地研究AI倫理的問題，針對這個問題有兩家公司是走在前麵的，一個是我們，一個是穀歌。微軟作為一個很大的科技企業，會對社會有很大的影響，我們把整個倫理的事情分的比較清楚。傳統的幾乎所有的AI相關的領域，我們都有涉足。微軟研究院實際上全球有1000多個科學家，大概1/3的人做的研究的方向是跟AI連在一起的。很多很好的這樣一些技術，我們不斷地都有發表最新的進展。

問：微軟以前一直強調自己是做平台、做企業化服務的公司，沒有手機，微軟可能確實離消費者相對遠了一些，如何提升消費者對於微軟的熱度？

沈向洋：我先跟你講一個數字，微軟我們企業做的很成功，微軟的營銷裏麵70%是從企業來的，但是還有30%是從消費者來的。微軟的30%是個很大的數字，因為我們去年的收入是900億美金，你乘以30%是270億美金，所以我們對消費者一直覺得是有相當大的理解。

不過，你講的也很正確，因為我們不做iPhone，不做安卓手機，所以我們在手機本身上麵不是走在領先的地位。但是對消費者這件事情，微軟想的是非常清晰的，不可能一個公司隻做企業不做消費者，原因非常簡單，因為從消費者到企業這件事情，大家看沒有一個非常清晰的界限。

問：您如何評價OpenAI最近在遊戲《Dota2》戰勝人類頂級玩家這件事？

沈向洋：我們很高興，你可能不看我的推特，我在推特上麵還熱烈祝賀。因為你可能不知道我們和OpenAI有一個非常好的合作關係，OpenAI很早以前就決定把它們所有後台AI的Infrastructure（基礎架構）全部搬到了微軟的Azure雲上。所以為了慶祝這件事情，我還專門跟Sam做了一個視頻對談。

當然，我們以前不能跟大家講，但是現在結果出來了，我們和OpenAI一直都想在《Dota2》上做到用AI打敗人類最高手，在這之前我們有很多交流和合作，我們也專門幫他優化在後台GPU，前幾天他們贏了以後我們還發了一個祝賀。

每個公司想做的事情不一樣，我們很高興他們做這樣的，因為AI這個市場很大，有很多的人選擇不一樣的東西。