任正非最新訪談紀要：華為不會做“門檻猴”

作者：任正非

來源：藍血研究（lanxueyanjiu)、心聲社區

12月20日晚，華為對外公布了11月18日任正非接受《洛杉磯時報》記者采訪的紀要。任正非在采訪中透露，

華為2019年10月份的增長幅度已經下降到17%，並且估計2020年增長隻能保持在10%左右，但任正非預計華為會在2021年重返規模增長之路。

《洛杉磯時報》記者感歎說，從來沒見過美國對待一家企業象華為這樣，采取如此有組織性的行動，並持如此批判性的態度。為此還問了任正非一個問題：“您有沒有覺得華為是美國害怕中國的一種象征或替罪羊？還是其中有某種我們還沒有意識到的力量在起作用？”

而就在12月20日，美聯社報道，加拿大總理特魯多在接受一家加拿大法語媒體采訪時表示，他已經向美國總統特朗普提出請求，希望特朗普能把與中國進行貿易談判作為籌碼，讓中國盡快釋放此前因涉嫌危害中國國家安全而被逮捕的2名加拿大人。他說：“美國不該在還沒有解決孟晚舟和2名加拿大人的案子之前，就與中國簽署最終的完整版協議。”

難怪任正非回答記者說：孟晚舟的情況不是犯罪，是可以用做交易的。我們放棄幻想！麵對製裁，更多研究的是如何做好自己應該做的事情。華為改變不了世界規則，也改不了外部環境，但是可以改變自己在這種環境中取得勝利的機製。

同時，任正非還一針見血的指出，美國現在走的不是自由資本主義道路，而是國家資本主義，已經背棄了立國時的為政之本。

以下為采訪紀要全文：

任正非接受《洛杉磯時報》采訪紀要

2019年11月18日

任正非：今年年初議論“天空”基本一片漆黑，美國的製裁引發的華為生存危機，社會反映負麵居多，好心的人也不相信華為能活下來。因為西方這些年來對華為的了解實在太少，對於一些充滿偏見的政治家的描述，華為也沒有反駁過，讓一些人有更多的誤解。過去我們認為，華為要爭取的是客戶對我們的信任，真正為客戶創造價值，讓客戶感到是需要華為的。媒體與社會的誤解會逐步散去的。因此，華為不會把精力花在迎戰政治家，包括部分媒體不太理解華為，華為也不會太介意。

這段時間，特別是美國把華為列入實體清單以後，人們對華為的爭議非常大，華為有必要向社會做一些說明。這些說明是有意義的，在部分領域、部分人的心目中，華為形象已經有了一些改變。特別是這麼多記者到華為來，給了華為很多說明的機會，我們應該感謝他們。他們到這裏來看到了華為的真實情況，增進了解，也增進了交流。我們並不期望解決什麼問題，隻是增進互相了解，增加透明度。

任正非：美國實體清單的做法，其實是幫助了華為公司，華為員工真正感到危機來了。中國有個寓言故事是《狼來了》，天天喊狼來了，但是狼沒有來，喊多以後，人們就不相信狼會來了，惰怠就會產生。這次員工們真實感到危機來了，如果不好好工作，不僅華為會死掉，他們也會“死”掉。由於全體員工太努力了，導致華為公司今年經營狀況非常好，這就是帶來的一個大變化。

Norman Pearlstine：美國也有一個類似的說法，如果有人不斷預測有大的威脅要來，我們就說他在喊“狼來了”。所以我非常理解您的觀點。

任正非：其實我們對2020年沒有太大擔心，我們認為還會有一定規模的發展。2020年是我們全年在美國的製裁下生存，這樣會更加讓世界知道，華為在美國的強力製裁下還會生存得非常好。歡迎記者們明年再來看看我們是不是還活著。現在預測，華為在2020年應該還是會增長，但是增長幅度不會太高。今年十月份的增長幅度已經下降到17%，估計2020年會在10%左右，這可能是最低點的估計，也許還會好一些。

我認為，2021年可能我們會開始規模性增長，但是高層團隊認為恢複規模化增長在2022年，這點我個人與高層團隊是有分歧的。我認為他們考慮得更加穩妥一些，所以我簽發的文件是預測2022年開始規模化增長。

任正非：剛才我所講的是在美國實體清單製裁不撤銷的背景下，而且我們已經做好了美國永遠不撤銷實體清單的心理準備，這樣我們的增長是建立在堅實的基礎上的。本來華為公司沒有這麼大的增長決心和計劃，反而是美國製裁，逼我們要爭口氣。前段時間員工打了勝仗都想回去買房子、娶媳婦、過日子的情緒正在上升，華為正與內部這種惰怠做鬥爭，但是我們鬥不贏下麵。由於實體清單的製裁，激活了整個組織，員工增加了奮進的努力，他們知道不努力的結果就是死亡。

過去我們的研發經費每年在150-200億美元的規模，這樣大的預算分配不可能由總部中央做出來，需要分層分級做出預算。中基層做預算就會有投機性，悄悄做了一些小產品，表麵上說是世界領先了，實際這些小產品賣不出量，並且產生不了多大價值，還占據了公司很大編製；如果我們采取中央集權直接管預算分配的方式，官僚主義對企業的損傷可能比授權給基層分配更嚴重。所以我們的內部矛盾多年都解決不了，一抓就死，一放就亂。這次特朗普打我們這一棒，讓公司全體都警醒了，我們順利在研發體係裁減了48%的部門，關閉了46%不必要的研究。

Norman Pearlstine：不好意思打斷一下，您說的48%是指整個管理架構將變得更加扁平還是要剝離不重要的業務呢？

任正非：重建以後，我們減少了48%的機構，關閉了46%不必要的產品開發，把那些節省下來的工程師們轉移到主航道的產品領域去，提升了主航道產品的研發能力，所以我們主航道產品在全球的競爭力進一步增強了。內部部門少了，官僚主義也減少了。

任正非：因為特朗普的打擊，使得我們在全世界的名聲大揚，全世界客戶買我們產品的積極性大幅度增加。我們永遠都會是全球化公司，有能力在全世界展開競爭，所以我們不會放棄全球化。

而且在供應鏈方麵，我們堅定不移擁抱全球化。如果美國公司願意賣給我們零部件，我們會盡量想辦法在係統中使用。如果我們不用，不利於世界形成一個全球化的資源體係。我們不會狹隘地走自主創新、自力更生的道路，不會退縮到中國市場做一個“門檻猴”（注：門檻猴，在家調皮搗蛋，無法無天，一踏出門檻就膽小怕事，唯唯諾諾）。

任正非：美國國務卿他很忙，他把阻止華為當成外交了，到處去幫助華為宣傳產品。5G不一定這麼有用，但外人看到美國都這麼害怕這個東西，一定是太好了，還不趕快買。華為就是一個小公司，這些小商品值得美國這麼大國家的國務卿去管嗎？關鍵是他的施壓又沒有起到什麼作用。美國的外交難道就是一個華為嗎？他太辛苦了。

Norman Pearlstine：在某種程度上，我知道您並不是真正地感謝特朗普總統做這個決策，但是從客觀的角度來看，這個決策確實是幫了華為。

任正非：是的，客觀上幫助了我們，幫助我們推動內部的整改。在整改中受傷害的人，讓他們去恨特朗普。

任正非：我認為，他們的分析是比較中肯的，也比較準確，這正是我們公司需要努力克服的問題。世界上有沒有什麼困難不能克服？想想幾萬年前人類還在樹林裏生活，還不會直立行走，當然不能考證那時人類有沒有尾巴，但是現在已經證明，我們沒有尾巴，而且還穿上了西裝。人世間的一切都不是絕對不變的，世界一定要走向合作共贏的道路，否則就會逼著別人產生替代，最終對自己造成傷害。

任正非：從八十年代開始至今，美國發生了翻天覆地的進步，這個進步應該是全球化給美國帶來的好處。全球化也給中國帶來了很多好處，但是中國今天所得到的全球化好處中，有很多可能還是泡沫，中國要花很長時間、很大力量才能使自己去掉泡沫，腳踏實地地進一步發展。美國這四十年來從實體經濟轉向金融創新，美國金融創新的體量已經大大超過實體經濟，在當前世界是貨物過剩、人們需求不足的情況下，金融從哪兒找到它的價值？中美必須要互相合作才能消融各自的不足，中美脫鉤不僅導致中國利益受到損失，美國利益也會受到損失。

任正非：不同的黨派當總統，對美國人民可能有變化，但是對於中國和華為來說，不會有變化的。我已經注意到，美國國會一致通過遏製中國的議案，我們因此要放棄幻想，無論誰當總統都對我們沒有變化，我不太關心美國的選舉問題。

任正非：麵對美國政府的製裁，我們沒有花很多時間去研究美國政府的動機和持續的措施，而是更多研究在這種條件下自己如何做好自己應該做的事情。我們改變不了世界規則，也改不了外部環境，但是可以改變自己能夠在這種環境中取得勝利的機製。自己取得勝利就行了，改變機製、改變社會環境是極其艱難的。

任正非：其實5G並沒有想象中的那麼重要，是政治家誇大了它的作用。5G實施應用的時間，實際上是由於政治家的宣傳提前到來了，我們最早判斷5G開始被社會重視和試用的時間是2020年，現在2019年，5G在世界上已經開始形成普遍性應用。

在其他科技領域，美國處於領先的狀況在相當長的曆史時間內不會改變。羅斯部長在印度講“美國用兩、三年時間就會超越華為”，我相信他這個論斷。相關的出口管製法規都對美國公司沒有限製，他們可以充分利用美國的科技創新的成果，可以得到美國理論創新的氛圍影響，甚至喝咖啡時聽到旁邊的一句閑聊，得到極大的啟發，因為美國遍地是人才。這種氛圍我們是沒有的。他們不需要擔心美國政府對它們斷供，不需要做備胎而浪費龐大的資源和人力，可以聚焦在它們的主航道上，很快追上來是完全可能的。過去我們不僅要遵守相關的出口管製法規，遵守對一些敏感器件的使用限製，現在甚至連很低端的器件和軟件都要被限製使用，我們都要被迫自己做，華為怎麼能競爭得過一個國家的力量？

所以，我不擔心華為在美國打擊下能否活下來，而是擔心三、五年以後華為能不能持續領先。如果我們想繼續領先，想想有多大困難，可能我們真正連喝咖啡的時間都沒有了。

任正非：這說明孟晚舟的情況不是犯罪，是可以用做交易的。美國用國家力量扶持科研，走的就不是自由資本主義道路了，而是國家資本主義的道路，那就背棄了你們的政治。美國的政治是走自由資本主義，怎麼又走到另外的主義上來了呢？我們不要把科技競爭變成了道路競爭和意識形態競爭，因為自然科學本身，與國家意識形態、國家道路沒有什麼關係。

我們沒有得到過中國政府的資金支持，十幾年來經KPMG審計的財務報告可以看清楚這點，相反我們公司的稅賦比美國公司更重。因此，並沒有存在兩種社會製度之爭，最重要是華為公司自己付出了更多的努力。

Norman Pearlstine：華為能走到今天的另外一個原因可能是因為您自己是個資本家？

任正非：我們外部環境是社會主義，公司內部是員工資本主義，我們內部吸收了資本主義的合理動力，在外部獲得了社會主義平衡的大環境。我們遵守國家的製度和法律，改變自己，使自己在這樣的規則下獲得勝利。

任正非：是有促進的，但是促進的程度還不能確定。

David Pierson：您能不能介紹一下華為的芯片戰略？有報道稱，華為在囤積芯片，以確保手機持續供應。能不能介紹一下華為目前的芯片供應情況，以及進一步推動手機業務發展的計劃？

任正非：搞芯片的人可以去搞軟件嗎？我沒有聽說過。我們芯片的發展從來沒有停止過，也沒有改變過，一直都在穩定前進。手機的操作係統和生態係統是軟件，我們提升軟件能力的時候，並沒有說要削減硬件的能力。

David Pierson：在華為被加入“實體清單”之前，華為是不是從自己的芯片供應商處囤積了很多芯片。在“實體清單”帶來困難後，華為有沒有確保持續的半導體供應以支撐手機業務的持續發展？

任正非：華為今年的銷售收入非常大，如果要通過囤積芯片來保證供應，需要幾百億美元，華為有這麼多錢來囤積嗎？供應商也不會賣這麼多東西給我們。因此，我們不是用囤積芯片的方式來發展的。現在問題是供應不了市場，為什麼市場上岀現搶購，是因為我們生產不出這麼多東西，芯片也供應不上，特別是台積電產量不足於滿足大的需求。所以，不可能使用存儲方式。萬一過時了，這些庫存怎麼辦。屯積物資這還是傳統思維模式。

任正非：鴻蒙操作係統本身是用於物聯網的，物聯網最重要的大帶寬、低時延，無人駕駛、自動生產要求低時延。如果我們得不到供應和保障，會不會把這些東西轉過來做手機的操作係統，能不能作為這個係統來開放呢，現在還不確定有沒有這個能力。

任正非：要解決華為與美國政府的關係問題，可能是一個很難的問題，我們不知道找誰能起作用，這個人有沒有空到華為來看看。我們特別歡迎像盧比奧先生這些持反對意見的議員能到華為來考察，因為隻有互相了解了，才有解決問題的基礎。美國政治家對華為了解不夠，希望媒體能起到一點點作用。

Norman Pearlstine：想必您也知道，現在我們媒體受到的攻擊差不多跟華為一樣多，我們發現很多政界人士也不太了解媒體。

任正非：關於5G許可的事情，我們是真心誠意的，但是現在還沒有任何公司與我們接洽。其實這是一個很大的工程，我們也在設想美國公司如何能夠承接，我們有位公司領導說，除非華為公司撥一大批員工給它，它才有可能承接下來。現在動員員工到美國公司工作，可能是非常困難的事情，因為與當年不一樣了，當年聽說能去美國，大家都蜂擁而去，現在大家連去美國出差都不願意，因此要動員一大批員工去加入美國公司可能是很難的。美國公司要掂量一下有沒有可能接受5G許可？我認為他們在慎重考慮, 我們也在等待他們的考慮。

Norman Pearlstine：剛才午餐時我們得知有家歐洲公司在中國拿到了一個很大的5G合同，是不是諾基亞？這是否意味著第一個獲得華為5G許可的可能並不是美國公司，而是歐洲公司或者北亞公司呢？

任正非：歐洲公司有自己的技術，而且我們與歐洲公司的知識產權已經交叉授權，所以它們並不需要另外的許可。對於北亞公司，如果市場規模太小，沒有盈利基礎，長期生存還是有困難的。所以，我們分析唯有美國才有這個需求。

任正非：關於中國的法製體係，前安理會主席馬凱碩有一個發言，他從縱向來看中國法製改革的變化，認為中國進步很大，可以把視頻發給您。

應該說，我們從舊體製走過來的，知道那個時候中國的法製不健全，人們的自由度有很大限製。但是我們從縱向觀點來看，這幾十年中國發生了天翻地覆的變化，法製體係有極大進步。你們從橫向觀點來看，用美國的環境來看中國，中國總體上做得還是不夠的。我們畢竟生活在這塊土地上，每天都感到中國的法製在進步，而且中國政府的口號是要走向“法治化、市場化”，是一點點在開放，一點點在變化，我們對這個進步是滿意的。美國是按照已經幾百年法製化進步的觀點橫向來看，有很多不滿意的地方，這就是兩國的差距。

Norman Pearlstine：您是否覺得美國的法製體係比想象的更加不公平，更加糟糕？還是說因為中國的法製體係變得越來越完善，美國的法製體係就相形見絀呢？

任正非：美國的法律體係總體還是比較健全的，比如對產權的保護等，都是美國爆發創新動力的基礎。法律不是看它的條文，而是看執法的程度。因此，我們認為美國法製體係是比較健全的，所以敢於在美國打官司；如果美國法製不健全，打官司是沒用的，我們打不贏的。

Norman Pearlstine：最後，我還是忍不住要問一下您有沒有和女兒保持聯係。她最近怎麼樣？您能和她溝通嗎？您覺得她的事情會不會在加拿大盡快得到解決？

任正非：她的母親和丈夫在加拿大陪伴她，她的情緒總體是平穩的。她知道解決這個問題的難度，也期待加拿大的法律公平、公正和透明。

Norman Pearlstine：非常感謝有機會能和您再次見麵，感謝您和我們聊了這麼久。希望在未來幾個月或者幾年的時間裏，我們能夠繼續去理解並解決我們共同麵臨的諸多難題。對全球大部分國家和地區而言，2020年注定是不平凡的一年。預祝華為在2020年一切順利！

任正非：歡迎你們明年這個時候再來，真心歡迎你們隨時再來。（全文完）

藍血研究（lanxueyanjiu），由華為管理專業研究機構——藍血研究院創辦。聚焦於任正非的商業智慧和華為的管理方法，幫助中小企業踐行實業，複興中華。

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